Vlci, medvědi a jiné šelmy.

chov ovcí a koz...
Janina
Příspěvky: 6235
Registrován: 09 říj 2018 21:32
Dal poděkování: 415 poděkování
Dostal poděkování: 241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Janina »

Bobr škodí, chyťme ho do želez. Vydra škodí, chyťme ji do želez. Vlk škodí, zastřelme ho. Vedení Českomoravské myslivecké jednoty se minulý týden mentálně vrátilo do dávných dob a rozhodlo se vypořádat s odvěkými nepřáteli, především šelmami. Neváhalo vytáhnout osvědčeného spojence – pověrami udržovaný strach z vlků.
Černobíle negativní postoj
Předesílám, že státní ochrana přírody vnímá problémy, které návrat šelem do obhospodařované krajiny přináší. Po vzoru sousedního Německa byl proto vytvořen celý vějíř ekonomických a jiných nástrojů, aby se výrazně omezily škody na domácím zvířectvu. Víme, že do budoucna se toho bude muset ještě hodně změnit (dostupnost a flexibilita podpory, plošné zemědělské dotace v místech s výskytem vlka apod.). Stejně tak je jasné, že bude nějakou dobu trvat, než si farmáři na přítomnost velkých šelem, v našich podmínkách především na vlka, zvyknou a začnou svá stáda důsledně zabezpečovat. V minulém roce byly vyplaceny náhrady za škody způsobené vlkem ve výši 0,75 milionu korun.
Na druhé straně, vlk má v krajině nezastupitelnou úlohu, protože je přirozený predátor spárkaté zvěře, jako je prase divoké, jelen, srnec, muflon, daněk. A tady je poněkud překvapivé, že právě myslivci dávají svůj negativní postoj k vlkovi tak černobíle najevo.
Spárkatá zvěř, jak je všeobecně známo, je celkově přemnožená, a to místy extrémně. Obnova přírodě bližších ekologicky stabilnějších lesů s větším zastoupením listnatých dřevin a jedle je právě kvůli okusu spárkatou zvěří téměř nemožná. Rovněž škody na zemědělských kulturách, včetně travních porostů, jsou zejména kvůli divokým prasatům obrovské. Odhaduje se, že souhrnné škody v lesích i zemědělství přesahují sedm miliard korun(!). Myslíte si, že je někdo v adekvátní výši hradí?
Přitom k redukci přemnožené spárkaté zvěře může přispět právě vlk. V případě extrémně přemnoženého prasete divokého je to prakticky jediný predátor, který je zvládne ulovit. A tak může aspoň zčásti nahradit neúspěšné snahy myslivců a významně jim pomoci v jejich úsilí. Místo střízlivého hodnocení návratu vlka však vedení Českomoravské myslivecké jednoty produkuje emotivně laděné výkřiky o tom, jak vlk likviduje populace muflona (mimochodem se jedná původně o domácí ovci, zdivočelou na opuštěné Korsice) a ohrožuje bezpečnost a životy lidí. Syndrom Červené karkulky je oživen.
Určitě nelze všechna rizika vyloučit, ale za posledních několik desetiletí nebyl v Evropě zaznamenán útok divokého a zdravého vlka na člověka, který by skončil smrtí. To se bohužel nedá říci o domácích psech. V Evropě i u nás jsou ročně zaznamenána tisíce napadení, která někdy končí i tragicky.Domnívám se, že normální by proto bylo, kdyby myslivci hodnotili návrat vlka bez příkras, ale vesměs pozitivně.
Odstřel pouze v odůvodněných případech
Přes výše uvedené je potřeba ocenit, že mnoho myslivců chápe význam, který predátoři v přírodě mají. I ochrana vlka bude mít nějaké limity, nelze vyloučit plašení a v odůvodněných případech i odstřel problematicky se chovajících zvířat. Je ale absurdní volat po jakýchsi únosných normovaných stavech a odstřelu v situaci, kdy u nás žije odhadem zhruba padesát zvířat v několika smečkách. Je to požadavek profesní skupiny, která léta pracuje s takzvanými normovanými stavy zvěře, které jsou vhodné a únosné podle charakteru prostředí.
Teorie a praxe ale nejdou ruku v ruce. Dovolil bych si připomenout, že například pro divoká prasata je podle mysliveckých podkladů kapacita prostředí bezproblémová pro 11 000 kusů (tzv. myslivecky normované stavy) na území České republiky. Přitom se ale ročně odstřelí okolo 200 000 divočáků a realistické odhady skutečných počtů se pohybují mezi půl až milionem jedinců! Něco tady nesedí. Trochu to připomíná biblický Ježíšův výrok: „Vidíš třísku v oku bratra svého, ale trám ve svém nevidíš.“
Přesto jsem přesvědčen, že racionální myslivci, ochránci přírody, farmáři i lesníci by se měli být schopni dohodnout na společném přístupu k celkové ochraně a pouze v odůvodněných případech k nezbytnému odstřelu vlka. Agentura ochrany přírody a krajiny ČR připravila návrh programu péče o vlka, který spolu s ministerstvem životního prostředí projednává se všemi klíčovým partnery. Vztah k predátorům, jako jsou vlk, rys, medvěd, orli, a koneckonců i vydra, vypovídá o naší společnosti hodně. I proto optimisticky doufám, že se nám domluvit podaří.
František Pelc
Autor je ředitel Agentury ochrany přírody a krajiny ČR.
Uživatelský avatar
oreb1
Příspěvky: 4528
Registrován: 27 bře 2019 14:36
Dal poděkování: 246 poděkování
Dostal poděkování: 192 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od oreb1 »

Pokud v lese nebo někde bude vlk, nebudou mít myslivci svůj lov tak jednoduchý. Nebudou jediní lovci a zvířata se naučí být ostražitá. Dnes to tak není, můžou lovit poměrně snadno, pokud mají zájem.
Navíc, pokud někde ten vlk bude, ani rozmnožování zvířat nebude tak rychlé, protože ta zvířata nebudou mít takový klid. Slabší nemusí ani nikdo ulovit, ale nevydrží rychlé přesuny, stres a větší výdej energie.
Uživatelský avatar
MartinR
Příspěvky: 234
Registrován: 21 říj 2018 10:58
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 64 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od MartinR »

Každé zvíře, aby byla rovnovnováha potřebuje v přírodě svého predátora který může jeho stav případně regulovat. Jakého bude mít třeba ten vlk u nás. Dřív to byla třeba vzteklina - tj. až se nějaká zase objeví hlavně doufám, že jí nebudeme chtít léčit... :idea: (pro pochopení - z mé strany ironie)
Rozumným myslivcům nejde o vyhubení vlka ale hlavně o to připravit se na to až nám a hlavně naší civilizované přírodě ten vlk "přetoste přes hlavu" to přesně v článku od pana Janoty je.
Janina
Příspěvky: 6235
Registrován: 09 říj 2018 21:32
Dal poděkování: 415 poděkování
Dostal poděkování: 241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Janina »

Každé zvíře, aby byla rovnovnováha potřebuje v přírodě svého predátora který může jeho stav případně regulovat.
A co Homo Sapiens Sapiens?
Uživatelský avatar
MartinR
Příspěvky: 234
Registrován: 21 říj 2018 10:58
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 64 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od MartinR »

Ten je si predatorem sám sobě... :divis:
Profesor1
Příspěvky: 8379
Registrován: 22 lis 2018 08:43
Dal poděkování: 3895 poděkování
Dostal poděkování: 4111 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Profesor1 »

Stefanos píše: 14 pro 2018 21:44 S medvědem je problém, když někdo vyruší matku s mláďaty. Ale ani vyrušená matka prvoplánově nezaútočí, ale dá nejdříve důrazně najevo aby se narušitel vzdálil. Až pokud se narušitel dále přibližuje a výstrahy nedbá, může zaútočit. Dále je nebezpečná matka s mláďaty, která se ocitne uprostřed honu na zvěř a musí řešit obklíčení myslivci. Protrekoval jsem slovenské, rumunské, bulharské a jiné balkánské hory křížem krážem a na medvěda jsem nenarazil. Pouze akusticky. Na vlka už vůbec ne. Šelmy se člověka bojí a udržují si odstup. Pokud je přece jen někdo náhodou vyruší, řeší situaci útěkem. Mnohem nebezpečnější může být zdivočelý pes a samozřejmě člověk. Člověk dokáže být člověku bestií. Tady se šíří ohledně velkých šelem panika, která je zcela neopodstatněná. Chovatele chápu, sám mám ovce, ale každý prostě bude muset investovat do adekvátního zabezpečení (ohradníky, psi).
Každá matka s mláďaty dokáže být problém. Ať je to kachny s kachňaty, nebo kráva s teletem, to je snad jasné.
Mám pocit že " Syndrom Červené karkulky" je jen uměle podstrkován na základě toho, že i lidská matka se bojí o svá mláďata a snaží se je chránit.
:profesor:
„Pro nerozvážné vedení padá lid, padne i chov, kdežto v množství rádců je záchrana, žije i malochov“ (Motivováno příslovím - ..,14)
Janina
Příspěvky: 6235
Registrován: 09 říj 2018 21:32
Dal poděkování: 415 poděkování
Dostal poděkování: 241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Janina »

Člověk člověku vlkem.
Profesor1
Příspěvky: 8379
Registrován: 22 lis 2018 08:43
Dal poděkování: 3895 poděkování
Dostal poděkování: 4111 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Profesor1 »

Omyl! Správně je - Homo homini homo.
S vlkem si naštěstí poradíme.
:profesor:
„Pro nerozvážné vedení padá lid, padne i chov, kdežto v množství rádců je záchrana, žije i malochov“ (Motivováno příslovím - ..,14)
Janina
Příspěvky: 6235
Registrován: 09 říj 2018 21:32
Dal poděkování: 415 poděkování
Dostal poděkování: 241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Janina »

Nerozumím, správně je Lupus est homo homini.
Vlk s tím nemá nic společného.
Rozdíl mezi člověkem a vlkem je Lupus non mordet lupum, vlk vlkovi neublíží.
Profesor1
Příspěvky: 8379
Registrován: 22 lis 2018 08:43
Dal poděkování: 3895 poděkování
Dostal poděkování: 4111 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Profesor1 »

Jen se zastávám vlka, protože člověk je člověku horší než vlk ;)
Nehledejte v tom vědu.
:profesor:
„Pro nerozvážné vedení padá lid, padne i chov, kdežto v množství rádců je záchrana, žije i malochov“ (Motivováno příslovím - ..,14)
Uživatelský avatar
oreb1
Příspěvky: 4528
Registrován: 27 bře 2019 14:36
Dal poděkování: 246 poděkování
Dostal poděkování: 192 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od oreb1 »

Dnes na pastvě mě dohnal mladík, se kterým jsem si asi hodinu povídala o kozách tady u mě a o jeho pobytu na kozí farmě v Norsku. Bylo to až nahoře na severu a strávil tam půl roku. Mluvili jsme o všem možném, ale sem chci napsat tohle:
Bylo tam stádo 200 koz, které se páslo se buď za doprovodu člověka nebo samo na okolních kopcích a skalách. Na skály leckdy utekly a člověk se za nimi nedostal. Pásly se i rozděleně na několik skupin. Jednu zásadu ale majitelé dodržovali. Každý večer musela všechna zvířata ze všech míst do stáje. Prý to bylo kvůli šelmám, hlavně kvůli rysovi, který tam je rozšířený a pro stáda nebezpečný. Zaujalo mě na tom to, že u nás se občas argumentuje tím, že není možné zvířata z různých pastvin každý den shánět domů. Jak je vidět, je to možné, i na vzdálenosti 10 km (prý i víc). O svá zvířata se prý farmáři opravdu báli a nic jiného by v tom terénu nepomohlo.
Janina
Příspěvky: 6235
Registrován: 09 říj 2018 21:32
Dal poděkování: 415 poděkování
Dostal poděkování: 241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Janina »

Myslivci se výjimečně zase jednou trefili do černého. Jejich tisková zpráva o nutnosti regulace bobrů, vyder a vlků zaplavená lživými informacemi získala mnohonásobně větší mediální prostor, než o jakém se vedení Českomoravské myslivecké jednoty zdálo i v těch nejdivočinovějších snech.
Osobně nevidím hrozbu v tom, že by lži Českomoravské myslivecké jednoty bral kdokoliv rozumně uvažující vážně. Ale v tom, že myslivci začali své střelecké choutky zakrývat za zájmy dalších zájmových organizací. U rybářů se jim to podařilo. A snaží se o to i u chovatelů hospodářských zvířat. Tuto cestičku ovšem nemají tak krásně umetenou zejména kvůli obrovským škodám, které na pozemcích zemědělců způsobují přemnožení divočáci.

Zaměřím se proto právě na pohled chovatelů hospodářských zvířat, na které se v rozvířené debatě neprávem zapomíná. Protože právě chovatelé jsou tou jedinou návratem vlků dotčenou zájmovou skupinou, jejímiž apely na řešení škod způsobených vlky je nutné se velmi vážně zabývat.

V uplynulém roce a půl jsem se osobně potkal (s mnohými opakovaně) s třicítkou chovatelů a chovatelek hospodářských zvířat z oblastí dotčených návratem vlků. Od Krušných hor až po Beskydy. Na základě těchto setkání i nespočtu dalších neosobních kontaktů dělím chovatele hospodářských zvířat do čtyř skupin:

1. skupina: návrat vlků vítají, jelikož neupustili od starých pasteveckých metod – stáda hlídají pastevečtí psi či pastýři. Přítomnost vlků jim navíc sníží škody působené jinými druhy zvířat
2. skupina: návrat vlků berou jako součást přírodních procesů a přizpůsobují se mu – zjišťují si informace o možnostech zabezpečení svého majetku a realizují je
3. skupina: z návratu vlků nejsou ani trošku nadšeni, jelikož oprávněně výskyt vlků vnímají jako ohrožení svého živobytí. I přes to stejně jako chovatelé 2. skupiny vylepšují zabezpečení svých ohradnících
4. skupinou: chovatelé, kteří stále ještě žijí z informací získaných o vlcích z pohádek, bajek a legend

Zaměřím se na 3. skupinu. Do té spadá většina chovatelů, kteří se již prostřednictvím svých ovcí nebo koz s vlky setkali. Právě od nich nejčastěji zaslechneme v zásadě oprávněně formulovaný požadavek na možnost odstřelu vlků. Jsou to chovatelé, se kterými se potkávám nejčastěji. Uvedu zde proto jeden příklad z praxe.

V CHKO Broumovsko, tedy v místě s koncentrací naprosté většiny škod způsobených vlky, postavila chovatelka ohradu, uvnitř které stádo hlídají pastevečtí psi. Po pár měsících našla v ohradě vlkem zakousnutou ovci. Vlk ohradu překonal. Společně jsme identifikovali možná pochybení, která chovatelka obratem napravila. A co teď? Pokud se i přes kvalitní zabezpečení bude vlk znovu a znovu dostávat k ovcím, má chovatelka právo požadovat odstřel tohoto problémového vlka? Ano, to právo má. Já s tímto požadavkem souhlasím.

Bude-li se i nadále ve vztahu k chovatelům ovcí řešit návrat vlků formulkou „podejte si žádost o finance na lepší zabezpečení do Operačního programu Životní prostředí“ a považovat tak požadavky chovatelů za splněné, velmi brzy se toto povýšené chování vrátí jako bumerang. Na pořadu dne je jednoznačně říct, že pokud bude konkrétní jedinec vlka opakovaně překonávat zabezpečení hospodářských zvířat definovaných parametrů, bude možné tohoto vlka odstranit z přírody. Ale vždyť tato možnost je už dne umožněna! Zákon o ochraně přírody a krajiny v paragrafu 56. Tak co tady pořád dokola řešíme?

Přestaňme nekonečnou debatou přiživovat vlhké sny několika myslivců o odstřelu vlků a začněme řešit skutečný problém, který s návratem vlků do naší krajiny nastal. Pro začátek to bude chtít pořádně dlouhý vstřícný krok od chovatelů hospodářských zvířat a zástupců státní i nestátní ochrany přírody: zakopat mnohdy pořádně hluboké zákopy.
Jiří Beneš
Autor je ochránce vlků a pomocník chovatelů ovcí.
Uživatelský avatar
Hhippie
Administrátor fóra
Příspěvky: 11574
Registrován: 10 říj 2018 13:32
Dal poděkování: 2571 poděkování
Dostal poděkování: 5314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Hhippie »

Oreb,ja myslim,ze je to proste otazka zvyku. Jsou na svete mista,kde se pase jen se psy a pochozimi pasacky,nekde se zase zahani na noc domu.. v Cechach jsou nejvic ohrozeni nejvic asi ti,co maji nejcasteji vetsi oplocene vymery,ve kterych jsou ovce dlouhodobe a stahuji se do salase treba jen na porody. To se spatne zabezpecuje.. A nebo vypasaci ChKO,kteri jsou v terenu a na vecer mohou nahnat leda do siti - pevne ohrady nemaji a casto ani psy.. :(
Take me napadlo,ze ovce casto maji phradniky nizko nad zemi (doporuceno i proti selmam), ale kravske ohrady jsou proti vlkum uplne nechranene... :cry:
:Hhippie: Bubáci forever!
Uživatelský avatar
PavelIV
Příspěvky: 5866
Registrován: 10 říj 2018 07:57
Dal poděkování: 4929 poděkování
Dostal poděkování: 2760 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od PavelIV »

Na stránkách Českýho svazu chovatelů masného skotu jsem zrovna tenhle týden četl, že je hlášeno celkově letos (nebo od začátku sledování - nevím) 17 telat, který zabili vlci. To je proti ovcím málo. Ono takový tele není úplně malý i pro vlka a hlavně rohatý stádo se myslím docela umí bránit, no nevím.
Tak já vám ten článek najdu:
http://www.cschms.cz/index.php?page=novinka&id=2509
dole to pdf je myslím ten článek
:PavelIV:
Uživatelský avatar
oreb1
Příspěvky: 4528
Registrován: 27 bře 2019 14:36
Dal poděkování: 246 poděkování
Dostal poděkování: 192 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od oreb1 »

Hhippie, jasně, každý to dělá jinak. Jen se mi to zdálo zajímavé, přece jen se mluví spíš o jiných zemích než o Norsku v této souvislosti. A mně to chránění v noci připadá logické, i když se tomu chovatelé brání.
Ještě jsem si vzpomněla, že ten dotyčný říkal, že ti, co tam okolo chovali ovce, měli o ně ještě větší strach, než jeho farmáři o kozy. I ty ovce brali na noc domů z okolních kopců. (Na ovci si asi šelma troufne ještě spíš než na kozu.)
Profesor1
Příspěvky: 8379
Registrován: 22 lis 2018 08:43
Dal poděkování: 3895 poděkování
Dostal poděkování: 4111 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Profesor1 »

Myslíte že není zavádějící srovnávat ČR s Norskem, Polskem, Německem, Aljaškou . . . . . .. ?
:profesor:
„Pro nerozvážné vedení padá lid, padne i chov, kdežto v množství rádců je záchrana, žije i malochov“ (Motivováno příslovím - ..,14)
Uživatelský avatar
oreb1
Příspěvky: 4528
Registrován: 27 bře 2019 14:36
Dal poděkování: 246 poděkování
Dostal poděkování: 192 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od oreb1 »

Já to nesrovnávám ve smyslu, dělejme to tak stejně. Ale někdo by to třeba mohl zkusit, mohla by to pro něho být cesta. Mně to fakt
připadá naprosto logické, asi proto že mám kozy, jsou ochočené, naučené jít domů, i kdyby byly někde samy venku. Samy se vracejí. Ale to by se ovce nejspíš naučily taky, kdyby si s tím někdo dal tu práci. Není to řešení pro všechny, ale pro někoho jo.
Janina
Příspěvky: 6235
Registrován: 09 říj 2018 21:32
Dal poděkování: 415 poděkování
Dostal poděkování: 241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Janina »

Taky musí být, kam domů. Pro hodně početná stáda pak menší ohrady, větší košáry, na noc.
Je to nepohodlné, každý večer a ráno se stádem zabývat.
Uživatelský avatar
oreb1
Příspěvky: 4528
Registrován: 27 bře 2019 14:36
Dal poděkování: 246 poděkování
Dostal poděkování: 192 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od oreb1 »

Jo, to je pravda, ale kdo má velké stádo někde dál od civilizace, možná by se daly postavit mobilní ohrady a přístřešky. Ono se toho dá vymyslet hodně, ne všechno se osvědčí každému, někdy nikomu ;) . Viděla jsem návrhy od nějakého výzkumného ústavu na skládací košáry se střechou. Velké, na hodně ovcí. Těch řešení je určitě hodně, asi každý má jiné.
Janina
Příspěvky: 6235
Registrován: 09 říj 2018 21:32
Dal poděkování: 415 poděkování
Dostal poděkování: 241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Janina »

V roce 2010 jsem se pokusila navázat dobré vztahy s medvědy.
Přílohy
164614_1514827870161_2767389_n.jpg
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti