Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

chov včel a rozličného hmyzu
Stefanos
Příspěvky: 37
Registrován: 03 lis 2018 09:35
Kontaktovat uživatele:

Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od Stefanos »

1) dobré stanoviště - ideálem je mix lesů, luk, polí a sadů s nepřetržitou nabídkou pylu a nektaru, skryté (nebo dobře zabezpečené), úly nestavět do řady, ale doslova "rozházet" samostatně (prevence zalétávání a přenosu patogenů mezi jednotlivými včelstvy)

2) individuální přístup - každé včelstvo je originál a je třeba ho "číst", plošné postupy ošetřování teoreticky uspoří čas ve velkochovu, ale musí být uvážené dle fenofází klíčových rostlin (ne pouhého kalendářního data!)

3) selekce - důsledná výměna nevyhovujících matek a likvidace podezřelých včelstev bez "jiskry v oku",

4) prostor - včasné rozšiřování úlového prostoru v období dynamického jarního rozvoje včelstva, pokud přesto roj uletí nic se neděje (je to ozdravný a přirozený proces a je třeba jej umět využít ve svůj prospěch)

5) množení - nemnožit tzv. oddělky (!), ale zásadně smetenec nebo roj - VELMI DŮLEŽITÉ - s oddělky se přenáší i starší dílo a s dílem i patogeny, oddělky pak často živoří na starých plástech a nerozvíjí se, nestaví...

6) zásoby - odebírat jen přebytky (medu, pylu), včelstvo musí být po celý rok v "blahobytu" (ve včelstvech mívám stále 20 kg medových zásob jako rezervu), v případě snůškového výpadku včas dokrmit!!! zimovat ideálně na medu... je možné v případě potřeby dokrmit cukrem

7) postupný rozvoj - rozvíjet včelařské hospodářství pomalu a s citem, navyšovat počty včelstev postupně... ne koupit hned 100 včelstev a mít nulové praktické znalosti, nejprve osahat vše na menším počtu...

8) volná stavba - neznásilňovat přirozenou architekturu včelího díla, nechat včely postavit si dílo jaké potřebují, nevytvářet zbytečný chaos neustálým přehazováním rámků a nástavků, omezit počet zásahů na nezbytné minimum (tzv. včely NEUKOUKAT k smrti), většina informací se dá vyčíst přímo z česna...

9) uzavřený koloběh - množit jen z vlastního (i když je to pomalejší, ale trpělivost růže přináší), nekupovat žádné cizí souše, nekupovat mezistěny, oddělky, vosk, NIC!

10) zvládání nemocí - největší problém, prubířský kámen... souvisí s předchozími body, ošetřovat bodově a dle aktuální potřeby, upřednostnit v selekci varroatolerantnější plemenný materiál, nenechat se dotlačit k "povinnému" ošetřování dle direktivy ČSV
Uživatelský avatar
oreb1
Příspěvky: 4528
Registrován: 27 bře 2019 14:36
Dal poděkování: 246 poděkování
Dostal poděkování: 192 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od oreb1 »

Stefanos: Obávala jsem se, že jste konzervativní včelař, ale není to tak. Díky Bohu, máte rozum. Promiňte, že to píšu takhle přímo. Naprosto jste mě přesvědčil, když jste napsal, že nemáme zakládat včelstvo oddělky, ale roji a smetenci. Protože to je přirozené. Právě sklon k rojení se při šlechtění potlačuje, ale je to přece nejpřirozenější způsob rozšiřování. Pište dál cokoli. Pro úplné začátečníky. Nejen, on se tu ještě někdo se zkušenostmi najde a pak by se nudil :) . Díky.
Janina
Příspěvky: 6235
Registrován: 09 říj 2018 21:32
Dal poděkování: 415 poděkování
Dostal poděkování: 241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od Janina »

Chystám se příští rok roj lapit. :) A opylařit. http://opylareni.cz/ a tento úl. http://drevenakosnice.cz/
Stefanos
Příspěvky: 37
Registrován: 03 lis 2018 09:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od Stefanos »

V něčem jsem konzerva, v něčem liberál:) Oddělky pokud zakládat, pak jen silné oddělky z nejlepších včelstev. Začátečnická chyba je rozdělit slabé, neduživé včelstvo na oddělky a očekávat zázraky. Píšu z vlastní zkušenosti, neb jsem si tím prošel:) Rojů se nebát, ale je třeba v rojovém období u těch včel prostě být a čekat na ně (tak to dělali kdysi staří včelaři). Úplně nejlepší z hlediska ekonomiky provozu je ale smetenec (umělý roj), kdy získám výhodu nového včelstva bez ztráty medného výnosu vyrojením...
Stefanos
Příspěvky: 37
Registrován: 03 lis 2018 09:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od Stefanos »

Bosorka Jana píše: 04 lis 2018 22:40 Chystám se příští rok roj lapit. :) A opylařit. http://opylareni.cz/ a tento úl. http://drevenakosnice.cz/
Proč ne. Je to fajn iniciativa a pěkná řemeslná práce. Ale pozor, včelaření (opylaření) je návykové:)
Janina
Příspěvky: 6235
Registrován: 09 říj 2018 21:32
Dal poděkování: 415 poděkování
Dostal poděkování: 241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od Janina »

Jako ostatně chov čehokoliv. :)
Uživatelský avatar
MartinR
Příspěvky: 234
Registrován: 21 říj 2018 10:58
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 64 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od MartinR »

Tak musím reagovat na soupis doporučení od Stefanose. Se vším lze souhlasit ale určitě tedy ne s bodem 5 (který nevým proč je navíc ještě zvýrazněný :o )
Smetenec budiž, pokud se vytvoří také pouze ze zdravých silných včelstev tak je to asi ideální (i když komplikovaná) metoda. Ale doporučovat roj jako lepší variantu proti oddělkům mě přijde obvzlášt pro začínající včelaře dost špatně.
1.) S rojem si včelař přinese téměř vždy starou matku - v lepším případě si jí on nebo včely ten rok vymění ale málokdy začínající včelaři dokážou matku vůbec najít...
2.) Dnešní šlechtěné (proti rojivosti) včely se často rojí proto, protože je v úle nebo v kotl.stromu něco špatně - třeba nezvládají právě nějakou nemoc, a tu si pak částečně samozřejmě v roji nesou sebou.
3.) Málokdy se dá s určitostí vědět odkud včely pochází - pokud včelař není zrovna přítomen navčelnici a nevidí danné včelstvo že se rojí. To že se někde poblíž včelnice usadí roj málokdy znamená, že je to roj odtud. Uvedu příklad - letos mi na mou zahradu přilítli tři roje. Na zahradě mám jen oddělkové stanoviště tak to určitě nebyli "místní", u jednoho jsem zjistil, že je to z mého stanoviště cca 800m vzdáleného (mám značené číslované matky) tak jsem si ho nechal, zbylé dva žel musely jít pod síru.
4.) Mimojiné kvůli bodům výše je právě i usazování rojů neznámého původu zakázáno vet.zákonem a kdyby nedejbože byl průšvich třeba s morem danný včelař může mít fakt problém.

Pokud se správně mění dílo u včel a včelař selektuje opravdu pouze z kvalitních včelstev a včelstva jsou pod veterinární kontrolou tak myslím, že oddělek je daleko lepší cestou.
Stefanos
Příspěvky: 37
Registrován: 03 lis 2018 09:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od Stefanos »

Ahoj Martine. Díky za názor, ale mám jinou zkušenost. Rozvoj u oddělku, smetence a roje je neporovnatelný, to je třeba si vyzkoušet. Osobně mám rojů málo, ale když už nějaký je tak jsem za něj i rád (dokonce bych řekl, že se na něj těším). Sledovat silný roj jak vystaví dílo za pár dní je úžasná věc.

Roje "neznámého" původu, těch není třeba se bát. Nařízení seshora ve včelařství málokdy dávají z praktického hlediska smysl. Tohle si prostě musí každý ohlídat sám... Nevím o nikom, kdo by si rojem zavlekl mor, ale vím o spoustě včelařů, kteří si mor dotáhli s dílem... Vše se kumuluje v díle, proto již nikomu nemohu doporučit množení skrze oddělky, i když je to běžná praxe. Smetenec je prakticky velmi jednoduchá záležitost.

Oddělky neodsuzuji absolutně, rozhodně ne. Výše jsem to zmínil, pouze jsem se již osobně vydal jinou cestou. Mimo jiné nechci oslabovat silná včelstva, abych mohl sledovat jejich skutečný potenciál a posoudit s ohledem na další selekci...

Ať se daří!
Uživatelský avatar
MartinR
Příspěvky: 234
Registrován: 21 říj 2018 10:58
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 64 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od MartinR »

Co se týče rozvoje tak samozřejmě roj s "rozjetou" starou matkou pojede jinak než oddělek s mladou matkou co se teprve rozkladává. To je samozřejmě v dannou chvíly pěkné pokukáníčko. Ale z velké části je to taky předzvěst toho že se včelstvo chystá na tichou výměnu a já jsem za ty roky vypozoroval, že dobrý oddělek je většinou na podzim ve větší síle než roje které ta výměna matky zkrátka zbrzdí - pokud nemusí měnit je to samozřejmě jinak.

No jako "šlechtitel" včel se rojů neznámého původu tedy opravdu bojím. Ani né snad kvůli nemocem, ale hlavně kvůli vlastnostem včel ... :?

Tvorba oddělků správně načasovaná je protirojový opatření a mám vyzkoušeno,že to včely určitě neoslabí.
Nicméňe chápu tvůj postoj a třeba cesta smetenců se mi kdysi taky zamlouvala ale při mém systému včelaření jsem jí opustil, resp. smetence používám jenom pro rozchov matečníků.

Ať nám to bzučííííí... :)
Uživatelský avatar
PavelIV
Příspěvky: 5866
Registrován: 10 říj 2018 07:57
Dal poděkování: 4930 poděkování
Dostal poděkování: 2760 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od PavelIV »

Tak jsem zase o malinko chytřejší. Děkuju oběma. Táta včelaří, no a už není nejmladší, tak ne že bych se to chystal hned přebírat, ale občas mu jdu pomoct. Tak jsem navrhnul, že si 2-3 včelstva vezmu na chalupu a on mě na nich vyučí. Ať vím co s tím, kdyby něco. Začal jsem i nakukovat do knížek, ale moc tomu nerozumím.
Potřeboval bych nějaký slovníček, nevíte o něčem?
:PavelIV:
Uživatelský avatar
MartinR
Příspěvky: 234
Registrován: 21 říj 2018 10:58
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 64 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od MartinR »

Slovníček nevím, ale taková základní včel.knížka je Včelařství od prof.Veselého.
Mě se pak velice líbí jak jsou popsané vztahy ve včelstvě a takové ty základy biologie a chování včel v knížce Víkendový včelař. Praktické postupy a rady jsou pak dle mě dobře nadnesené v knížce Včelaříme jednoduše od Dr. Liebiga

Já myslím, že teorie je určitě základ a potřeba ale na system včelaření si člověk musí dojít sám časem. Včelaření je v tomto hodně specifické - co funguje jednomu, nemusí druhému, jeden má dobré výsledky v jednom typu úlu, druhý úplňě v jiném atd.

Včelaření za posledních pár desetiletí strašně postoupilo, jak v technologii, tak v šlechtění a genetice včel (což sebou nese samozřejmě i záporné stránky) tak většinou není úplně dobré navazovat na to jak (možná) včelaří tvůj otec. Já jsem třeba taky ze včelařský rodiny ale když jsem se "včelařsky osamostatnil" tak jsem začal úplně jiný systém než můj táta... (o dědovy ani nemluvím) :geek:
Uživatelský avatar
PavelIV
Příspěvky: 5866
Registrován: 10 říj 2018 07:57
Dal poděkování: 4930 poděkování
Dostal poděkování: 2760 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od PavelIV »

Díky, jde o to, že začnu číst knížku a každý desátý slovo nerozumím, takže po dvou stránkách si nejsem jistej, co jsem načerpal za informaci :roll:
Jo, právě že nechci jen 1:1 převzít, co dělá táta. Chci vědět proč a jaký jsou alternativy.
:PavelIV:
Uživatelský avatar
PavelIV
Příspěvky: 5866
Registrován: 10 říj 2018 07:57
Dal poděkování: 4930 poděkování
Dostal poděkování: 2760 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od PavelIV »

Martine, zrovna Včelařství od Vl. Veselého a kol. mám doma na stole. Nadělili jsme ji tátovi před lety, tak mi ji teď půjčil ke studiu. Zkusím se tím nějak prokousat
:PavelIV:
Uživatelský avatar
MartinR
Příspěvky: 234
Registrován: 21 říj 2018 10:58
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 64 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od MartinR »

Včelařství je taková enciklopedie a myslím, že né úplně záživná pro začátečníka - spíš jsem tam kdycky koukal když jsem třeba něco konkrétního potřeboval doplnit.
Kdybys třeba chtěl můžu ti ty dvě další knížky půjčit - ty jsou podle mě záživnější ale jak chceš... :divis: Jestli třeba nejedeš zítra do Koutů, nebo po někom poslat nebo můžu i poštou.
Uživatelský avatar
PavelIV
Příspěvky: 5866
Registrován: 10 říj 2018 07:57
Dal poděkování: 4930 poděkování
Dostal poděkování: 2760 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od PavelIV »

Díky, do Koutů nejedu, ani nevím o nikom z okolí, kdo by tam jel. To nespěchá, prohlídnu tátovi knihovnu, nebo se zeptám známých včelařů z okolí.
:PavelIV:
Janina
Příspěvky: 6235
Registrován: 09 říj 2018 21:32
Dal poděkování: 415 poděkování
Dostal poděkování: 241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od Janina »

Začínáme se připravovat. :398:
Přílohy
včely.jpg
včely1.jpg
včely 2.jpg
kosta
Příspěvky: 758
Registrován: 18 pro 2018 19:12
Dal poděkování: 356 poděkování
Dostal poděkování: 210 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od kosta »

Bosorka Jana píše: 08 bře 2019 16:29 Začínáme se připravovat. :398:
Jestli chcete začít včelařit tak Vám fandím .Chcete to trpělivost a hlavně se nebát žihadla.
Začali jsme před 15lety to mě bylo 50 roků se 4 úly dnes jich máme 50. Je s tím dost práce.Byli jsme
na to tři.Od letoška budeme jen dva, manžel na podzim zemřel.Musíme si se synem poradit.
Ale zatím to jde máme už vyčištěných a nadrátovaných 320 rámečků. Tak Vám přeji hodně úspěchů
a málo žihadel. Také to vybavení něco stojí.Dali jsme do toho hodně peněz ale ty už se nám vrátily.
Janina
Příspěvky: 6235
Registrován: 09 říj 2018 21:32
Dal poděkování: 415 poděkování
Dostal poděkování: 241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od Janina »

Milá Kosto,
upřímnou soustrast. Moc těžké období právě prožíváte. :ruzicka:
A je prima, že syn je s vámi a vy se synem.
My chceme spíše opylařit, jen dva úly dát k lesu, takzvané pakety http://drevenakosnice.cz/produkty
Vy jste obdivuhodná, pustit se do včelaření ve velkém v padesáti, no když se chce tak to jde. :souhlas:
kosta
Příspěvky: 758
Registrován: 18 pro 2018 19:12
Dal poděkování: 356 poděkování
Dostal poděkování: 210 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předpoklady a podmínky udržitelného chovu včel

Nový příspěvek od kosta »

Bosorka Jana píše: 09 bře 2019 19:22 Milá Kosto,
upřímnou soustrast. Moc těžké období právě prožíváte. :ruzicka:
A je prima, že syn je s vámi a vy se synem.
My chceme spíše opylařit, jen dva úly dát k lesu, takzvané pakety http://drevenakosnice.cz/produkty
Vy jste obdivuhodná, pustit se do včelaření ve velkém v padesáti, no když se chce tak to jde. :souhlas:
Bylo to horší z nejhoršího už jsme se srovnali .Nechtěla bych to prožít znovu .Při práci se
člověk odreaguje .Ve chlívku mě dělají radost kůzlátka a na zahradě včelky.Když jsem je pozorovala
jak po zimě létaly hned mě bylo dobře-Přežily zatím všechny ve zdraví přišly výsledky vyšetření,dopadlo to dobře.Není zde mor a ani varoáza.
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů